Ο πρώην Πρόεδρος της Δημοκρατίας, Προκόπης Παυλόπουλος, φιλοξενήθηκε στην εκπομπή «Τέρμα στο Γκάζι» του 984 σε μια εφ’ όλης της ύλης συζήτηση με τον Νίκο Φελέκη και τη Βούλα Κεχαγιά, ανοίγοντας όλα τα μεγάλα κεφάλαια: από την εξωτερική πολιτική και την τρέχουσα διεθνή συγκυρία, μέχρι τη λειτουργία των θεσμών, την ποιότητα της Δημοκρατίας και τις ρωγμές του κράτους δικαίου στην Ελλάδα.

Στη συνέντευξη, ο κ. Παυλόπουλος επιχειρεί μια συνολική διάγνωση του πολιτικού περιβάλλοντος, εξηγώντας γιατί –όπως εκτιμά– βαθαίνει η αποστασιοποίηση των πολιτών από τα κόμματα και το πολιτικό σύστημα, ενώ παράλληλα τοποθετείται για την οικονομία, τις αντοχές των θεσμών και τα όρια μιας πολιτείας που συχνά δείχνει να υπολειτουργεί εκεί όπου θα έπρεπε να είναι αδιάβλητη.

Στο θεσμικό σκέλος, τάσσεται υπέρ της κατάργησης του άρθρου 86, υπενθυμίζοντας ότι –κατά τα λεγόμενά του– η απομάκρυνση της συγκεκριμένης διάταξης είχε τεθεί ως πρόταση της ΝΔ ήδη από τον Δεκέμβριο του 2014, με το σχετικό κείμενο «έτοιμο από τότε». Παράλληλα, κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για τη διάκριση των εξουσιών, επισημαίνοντας ότι έχει διαμορφωθεί ένα πρωθυπουργοκεντρικό σύστημα χωρίς ουσιαστικά αντίβαρα. Σε αυτό το πλαίσιο, υποστηρίζει ότι ορισμένες αρμοδιότητες θα έπρεπε να ενισχυθούν ή να μεταφερθούν θεσμικά στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, δίνοντας ιδιαίτερο βάρος στον ρόλο του κατά την υπογραφή των νόμων.

Ιδιαίτερη έμφαση δίνει και στη συνταγματική συζήτηση, λέγοντας ξεκάθαρα πως «δεν μπορεί κάθε φορά να συζητάμε για αναθεώρηση του Συντάγματος επειδή δεν εφαρμόζουμε τις ήδη υπάρχουσες διατάξεις», ενώ για την ανάδειξη της ηγεσίας της Δικαιοσύνης σημειώνει ότι, παρά τις προτάσεις που κατατίθενται κατά καιρούς, «στην πράξη οι επιλογές γίνονται με κομματικά κριτήρια», συνοψίζοντας με τη φράση: «Υπάρχουν σωστές διατάξεις που δεν εφαρμόζονται».

Στο ευρωπαϊκό σκέλος, ο πρώην Πρόεδρος της Δημοκρατίας καταθέτει κριτική για τον προσανατολισμό της ΕΕ, υποστηρίζοντας ότι έχει παραμελήσει τον πρωτογενή τομέα, χαρακτηρίζει λανθασμένη την Κοινή Αγροτική Πολιτική και εκτιμά ότι η Ένωση επιχείρησε να ανταγωνιστεί δυνάμεις σε πεδία όπου δεν είχε πραγματικές δυνατότητες, «αδιαφορώντας για τον δικό της πρωτογενή τομέα».

Στη διεθνή σκηνή, σχολιάζει αιχμηρά το δόγμα “America First”, το οποίο χαρακτηρίζει «καθαρά οικονομικό» και προσανατολισμένο στην οικονομική επικυριαρχία των ΗΠΑ. Υποστηρίζει ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες «επιχειρούν να περιθωριοποιήσουν την Ευρώπη», ενώ για τον Ντόναλντ Τραμπ διατυπώνει τη θέση ότι στην προσέγγισή του «δεν έχει σημασία ο ανθρωπισμός, η δικαιοσύνη αλλά η επικυριαρχία», περιγράφοντας μάλιστα ένα πρότυπο ισχύος χωρίς επαρκή θεσμικά αντίβαρα που, όπως λέει, επιχειρεί να «εξάγει» διεθνώς.

Μέσα σε αυτή τη συνθήκη, προειδοποιεί ότι βρισκόμαστε ήδη σε έναν «παγκόσμιο οικονομικό πόλεμο», όπου –όπως υποστηρίζει– τα δημοκρατικά ιδεώδη και οι ανθρωπιστικές αξίες υποχωρούν, με την αντιπροσωπευτική Δημοκρατία να δοκιμάζεται διεθνώς και την ειρήνη να δυσκολεύεται να εδραιωθεί χωρίς έναν ουσιαστικό «διάλογο των πολιτισμών».

Για τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, δηλώνει ότι πρόκειται για «τραύμα στην παγκόσμια ειρήνη», όμως στρέφει το βλέμμα και στη στάση της Ευρώπης, μιλώντας για διεθνή υποκρισία και υπενθυμίζοντας ότι –κατά την εκτίμησή του– η Τουρκία αποτέλεσε «πρώτο διδάξαντα» σε επεμβάσεις που η ΕΕ έκανε ανεκτές, με αιχμή την Κύπρο. Προειδοποιεί, μάλιστα, ότι αν παγιωθούν εδαφικές κτήσεις της Ρωσίας, αυτό δημιουργεί ένα ιστορικό προηγούμενο που αφορά άμεσα και τα ελληνικά συμφέροντα, αγγίζοντας στον πυρήνα του το Κυπριακό.

Τέλος, επιστρέφει στο εσωτερικό μέτωπο και θέτει ως κεντρική ιδέα την καθημερινή υπεράσπιση της Δημοκρατίας, υπογραμμίζοντας ότι χωρίς ποιότητα Δημοκρατίας «ό,τι ευμάρεια κι αν έχουμε… θα είναι θνησιγενές». Συνδέει ευθέως την ποιότητα των θεσμών με την κοινωνική συνοχή, τονίζοντας ότι χωρίς κοινωνικό κράτος δεν μπορεί να υπάρξει ποιοτική Δημοκρατία, και κλείνει με κάλεσμα η χώρα να μην αρκεστεί στο βάρος του παρελθόντος, αλλά να γράψει τη δική της σύγχρονη ιστορία, πρωταγωνιστώντας στην Ευρώπη με όρους θεσμικής ωριμότητας και πραγματικών αντίβαρων.

Ακολουθεί η συνέντευξη του Προκόπη Παυλόπουλου στην εκπομπή «Τέρμα στο Γκάζι».

ΗΠΑ και δόγμα “America First”

«Το δόγμα “America First” είναι καθαρά οικονομικό, αφορά την   οικονομική επικυριαρχία της Αμερικής, παγκοσμίως. Όποιος είναι μαζί τους, καλώς. Όποιος όχι, βρίσκεται απέναντι. Και αυτό το λέει ευθέως και για την Ευρώπη. Οι Ηνωμένες Πολιτείες επιχειρούν να περιθωριοποιήσουν την Ευρώπη. Θέλουν καλές σχέσεις με τη Ρωσία, γιατί πάντα τα οικονομικά τους συμφέροντα υπερβαίνουν οποιεσδήποτε αρχές ή αξίες. Για τον Τραμπ δεν έχει σημασία ο ανθρωπισμός, η δικαιοσύνη αλλά η επικυριαρχία του. Στην Αμερική δεν υπάρχουν θεσμικά αντίβαρα. Είναι η επικυριαρχία ένας Προέδρου πάνω και στο Κογκρέσο αλλά ακόμα και πάνω στο Ανώτερο Δικαστήριο των Ηνωμένων Πολιτείων. Αυτό το μοντέλο επιχειρεί να  εξάγει παντού».

«Παγκόσμιος οικονομικός πόλεμος»

«Αυτή τη στιγμή, το μεγαλύτερο πρόβλημα στον πλανήτη, είναι ότι έχει αρχίσει ένας παγκόσμιος πόλεμος υπό την ευρεία του έννοια και εκεί οι ΗΠΑ εξωθούν τα πράγματα, σε μια λογική επικυριαρχίας, όπου δημοκρατικά ιδεώδη και ανθρωπιστικές αξίες υποχωρούν. Ο  πλανήτης χάνει αυτό το οποίο η αντιπροσωπευτική Δημοκρατία κέρδιζε χρόνια ολόκληρα, να εξαπλωθεί με τις ιδιαιτερότητες κάθε λαού και κάθε κράτους, να υπάρξει εμπέδωση της ειρήνης  μέσα από έναν διάλογο των πολιτισμών ο οποίος είναι απαραίτητος».

Ρωσική εισβολή στην Ουκρανία

«Όλοι είμαστε απέναντι στη βάρβαρη επέμβαση της Ρωσίας στην Ουκρανία. Αποτελεί τραύμα στην παγκόσμια ειρήνη, στον παγκόσμιο πολιτισμό.  Όμως, οι Ευρωπαίοι, δεν διδαχθήκαμε τίποτε. Διότι ο πρώτος διδάξας για τέτοιες επεμβάσεις που έκανε ανεκτές η Ευρωπαϊκή Ένωση, είναι η Τουρκία. Υπάρχει μια  διεθνής υποκρισία η οποία βλάπτει την Ευρώπη. Έχουμε χώρες που υπονομεύουν την παγκόσμια ειρήνη, όπως κάνει η Τουρκία με την Κύπρο και τώρα έρχεται η Ρωσία. Και δυστυχώς, η Ευρώπη δεν όρθωσε ανάστημα να πει ”όχι” σε αυτόν τον ευτελισμό του διεθνούς δικαίου, των αρχών και των αξιών του δυτικού  πολιτισμού. Εάν φτάσουμε στο σημείο να επικρατήσει η Ρωσία και να έχει αυτές τις εδαφικές κτήσεις, αν  παγιωθούν αυτές τις καταστάσεις, εμείς οι Έλληνες  πρέπει να σκεφτόμαστε ότι αυτό είναι ένα ιστορικό προηγούμενο το οποίο μας λέει ότι πρέπει να ξεχάσουμε τη λύση του Κυπριακού».

     Υπεράσπιση της Δημοκρατίας

«Πρέπει να υπερασπιζόμαστε καθημερινά τη Δημοκρατία. Είναι σαν το ποδήλατο, αν ξεχάσεις, πέφτεις. Το Σύνταγμα μας, μετά το 1975 έχει εδραιώσει τη δημοκρατία, όμως χρειάζεται θωράκιση της ποιότητάς της. Επιβλήθηκε ένα άνευ όρων και ορίων για την Ελλάδα πρωθυπουργοκεντρικό σύστημα. Αυτό πρέπει να το αποκαταστήσουμε γιατί είναι ένα διαχρονικό φαινόμενο το οποίο σήμερα κορυφώνεται με διάφορα φαινόμενα που βλέπουμε μπροστά μας».

 Συνταγματική αναθεώρηση

«Η συνταγματική αναθεώρηση είναι χρήσιμη όταν ερχόμαστε να καλύψουμε κενά του Συντάγματος ή  διατάξεις που είναι παρωχημένες. Η μόνη ορθολογική και ολοκληρωμένη αναθεώρηση έγινε το 1999-2001. Δεν μπορεί κάθε φορά να μιλάμε για αναθεώρηση  επειδή δεν θέλουμε ή δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε διατάξεις του Συντάγματος. Για παράδειγμα, ο Ανδρέας Παπανδρέου, αφαίρεσε πολλές από τις χρήσιμες αρμοδιότητες του Προέδρου της Δημοκρατίας για να γίνει παντοδύναμος ο  πρωθυπουργός διότι δεν ήθελε να έχει ισχυρό Πρόεδρο της Δημοκρατίας τον Κωνσταντίνο. Καραμαλή. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας πρέπει να έχει ένα ρόλο όταν υπογράφει  ή συνυπογράφει τους νόμους».

    Ζητήματα Δημοκρατίας

«Τα ζητήματα Δημοκρατίας δεν λύνονται πάντα με Σύνταγμα ή νόμο. Λύνονται από τη δημοκρατική συνείδηση του πολίτη ο οποίος ξέρει να δίνει τις απαντήσεις του σε όποιον δεν σέβεται τους θεσμούς. Χωρίς ποιότητα Δημοκρατίας ανάλογη με τον πολιτισμό μας, ό,τι ευμάρεια και αν έχουμε και ό,τι και αν αποκτήσουμε , θα είναι θνησιγενές, δεν θα έχει προοπτική. Σε μια  Δημοκρατία που θα λειτουργούσε υπό όρους διάκρισης των εξουσιών και κράτους δικαίου, δεν θα υπήρχαν κενά  κα φαινόμενα όπως αυτά που βιώνουμε σήμερα. Και αυτό δεν αφορά μόνο την Ελλάδα. Ας προσπαθήσουμε εμείς οι Έλληνες να μην  γίνουμε κληρονόμοι μόνο ενός μεγάλου παρελθόντος αλλά άνθρωποι οποίοι μπορούν να γράψουν τη δική τους ιστορία. Και ας πρωταγωνιστήσουμε στην Ευρώπη προς αυτήν την κατεύθυνση».

   Κοινωνικό κράτος και ποιοτική Δημοκρατία

 «Δεν αντιλαμβανόμαστε ότι χωρίς κοινωνικό κράτος δεν μπορεί να υπάρξει ποιοτική δημοκρατία. Ας στηρίξουμε τον πολίτη, την οικογένεια, το δημογραφικό, ας στηρίξουμε την Ελλάδα, την ίδια την προοπτική της. Και τότε, μπορούμε να ζητάμε από τον πολίτη να σκεφτεί και τη Δημοκρατία χωρίς την οποία δεν μπορεί να υπάρξει πραγματική, βιώσιμη ευημερία».

Σταύρος Καλεντερίδης: Για ποιο λόγο γεννήθηκε το πολίτευμα της δημοκρατίας στην αρχαία Αθήνα;

👉 Γιατί όχι στην αρχαία Σπάρτη, την Περσία ή την Αίγυπτο;
👉 Ποιες ήταν οι αναγκαίες συνθήκες και οι παράγοντες που συνέβαλαν στην γέννησή της στην Αττική;
👉 Φιλοσοφία, θέατρο, ναυτικό και τα άλλα συστατικά του εκρηκτικού μιξ!

Στην Ευρώπη, την Ουκρανία τη Ρωσία, τον αναθεωρητισμό της Τουρκίας στο Αιγαίο και τη Θράκη, την Κύπρο καθώς και στα κυρίαρχα ζητήματα της εσωτερικής πολιτικής επικαιρότητας αναφέρθηκε ο πρώην Πρόεδρος της Δημοκρατίας Προκόπης Παυλόπουλος στη συνέντευξη που παραχώρησε στον Πάνο Χαρίτο και το Press Point για την ιστοσελίδα Non Papers.

Σχολιάζοντας την πρωτοκαθεδρία του Κανένα στις δημοσκοπήσεις, επισήμανε πως η γενεσιουργός αιτία της απομάκρυνσης των κομμάτων από τους πολίτες βρίσκεται στην ποιότητα της Δημοκρατίας, το κοινωνικό Κράτος Δικαίου και την επιβολή του κυβερνητικού αφηγήματος μέσω των κυρίαρχων μέσων ενημέρωσης.

Χαρακτήρισε ντροπή για τη χώρα το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ και την εικόνα της εξεταστικής επιτροπής που αναδεικνύει την έλλειψη θεσμικών αντίβαρων.

Για τη λειτουργία της Δικαιοσύνης και το έλλειμμα απόδοσης σημείωσε πως όταν οι επιλογές της ηγεσίας αυτής ήταν αξιοκρατικές, η λειτουργία ήταν αντίστοιχη, όταν όμως αυτό καταλύεται τότε αναρωτήθηκε με νόημα ποιος μπορεί να ευθύνεται για μια τέτοια κατάσταση.

Σε σχέση με την οικονομία και τις συνθήκες της εποχής, δήλωσε αισιόδοξος αν και το χρέος παραμένει υψηλό. Επιστρέφοντας στο 2015 και την πρώτη περίοδο της προεδρικής θητείας του, σημείωσε πως όσα βιώσαμε τότε θα πρέπει να αποτελέσουν ένα μάθημα για όλους τους Έλληνες ώστε να μην περάσουμε κάτι αντίστοιχο στο μέλλον και χαρακτήρισε ευρωπαϊκό έγκλημα το οικονομικό πρόγραμμα που ακολούθησε η χώρα.

Απαντώντας στο ερώτημα εάν ο ίδιος εκτιμά ότι, φτάσαμε στην Ιθάκη σχολίασε πως η Ιθάκη είναι κάτι ιδεατό και πρέπει πάντα να παραμένει αναζητούμενη.

Δείτε το Video για την Ελλάδα εδώ:

Σχετικά με την Ευρώπη τόνισε πως έχει απολέσει τον αξιακό τη κώδικα, τον ανθρωποκεντρικό χαρακτήρα του ευρωπαϊκού πολιτισμού, τη Δημοκρατία της και το κοινωνικό Κράτος δικαίου. Πέραν αυτών επισήμανε το έλλειμμα προσωπικοτήτων που θα μπορούσαν να ηγηθούν και να δημιουργήσουν συνθήκες κοινωνικής ευημερίας και δημοκρατικής ανάπτυξης.

Χαρακτήρισε την Ευρώπη ως το κυρίαρχο πρόβλημα για τον πόλεμο στην Ουκρανία. “Θα πάω στη ρίζα του κακού, που η ρίζα του κακού είναι η Ευρώπη, δυστυχώς. Αυτή είναι εκείνη με την τακτική της, δυστυχώς, η οποία έχει επιτρέψει στον Βλάντιμιρ Πούτιν να κάνει στη μαρτυρική Ουκρανία όλα αυτά που έκανε” ανέφερε χαρακτηριστικά.

Μίλησε για αλα κάρτ πολιτική των ευρωπαίων σε διαφορετικές κρίσεις και έφερε τα παραδείγματα τη Ουκρανίας, στην αφωνία για τη Γάζα και στην ανοχή της κατοχής της Κύπρου δηλαδή, κράτους μέλους της Ένωσης.

Δείτε το Video για την Ευρώπη εδώ:

Για τις ΗΠΑ εκτίμησε πως θέλουν να κυριαρχήσουν οικονομικά και για να το διασφαλίσουν επιχειρούν την περιθωριοποίηση της Ευρώπης. Με την Ρωσία ο Ντόναλντ Τράμπ θέλει καλές σχέσεις ώστε να την αποσπάσει από την αγκαλιά της Κίνας και της Ινδίας και τους BRICS και με τον τρόπο αυτό να λύσει απερίσπαστος τις διαφορές του -όταν έρθει η ώρα -με τον μοναδικό του αντίπαλο που είναι η Κίνα.

Τέλος για τα Εθνικά θέματα σχολίασε αρνητικά το γεγονός ότι ακόμη δεν έχουμε προχωρήσει σε οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας και κήρυξη Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης, εκτίμησε θετικά την επαναπροσέγγιση στη λογική των διαβουλεύσεων με την Τουρκία, η οποία ωστόσο δεν αφήνει περιθώρια αμφιβολιών – μέσω του δόγματος αναθεωρητισμού – για το τι θα πρέπει να αναμένουμε.

Στο παρακάτω Video παρακολουθήστε ολόκληρη τη συνέντευξη: