Ο Αμερικανός ιστορικός, καθηγητής διεθνών σχέσεων στο Πανεπιστήμιο της Φλόριντα, Walter Russell Mead, αντικρούει την ιδέα ότι η Αμερική παρεκκλίνει από την πορεία της δημοκρατίας, υποστηρίζοντας ότι «ο Τραμπ δοκιμάζει μεν όρια του συστήματος», αλλά τα check and balances «αντέχουν».
Le Figaro : Ένα χρόνο μετά την εκλογή του Τραμπ για δεύτερη θητεία, οι αντίπαλοί του ισχυρίζονται ότι η χώρα θα μπορούσε να παρεκκλίνει από την πορεία της δημοκρατίας λόγω του ολοένα και πιο ανεξέλεγκτου αυταρχισμού. Πώς αξιολογείτε αυτόν τον πρώτο χρόνο της δεύτερης θητείας του Τραμπ;
Ειλικρινά, δεν έχω δει καμία πραγματική αλλαγή στην υγεία της αμερικανικής δημοκρατίας τον τελευταίο χρόνο. Τα μέσα ενημέρωσης συνεχίζουν να μιλούν για τον Τραμπ ως συνήθως με αρνητικό τρόπο χωρίς να ενοχλούνται στο παραμικρό. Αυτό δεν είναι σημάδι μιας αυταρχικής χώρας. Οι Δημοκρατικοί φαίνονται σχεδόν βέβαιοι ότι θα ανακτήσουν τη Βουλή των Αντιπροσώπων στις ενδιάμεσες εκλογές και οι πιθανότητές τους να καταλάβουν τη Γερουσία αυξάνονται.
Στη Νέα Υόρκη, είδαμε την εκλογή του Μαμντάνι, ενός δηλωμένου σοσιαλιστή. Τίποτα από αυτά δεν δίνει την εντύπωση ότι μια χώρα βρίσκεται υπό τον έλεγχο ενός φασιστικού κινήματος. Εν ολίγοις, βρισκόμαστε ακόμα στις Ηνωμένες Πολιτείες που γνωρίζω, με τα προβλήματά τους, τις έντονες διαιρέσεις τους και τις κακές αποφάσεις τόσο από την κυβέρνηση όσο και από τους επικριτές της. Ναι, υπάρχουν υπερβολές και διαφθορά. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχω την εντύπωση ότι γινόμαστε μάρτυρες των τελευταίων στιγμών του αμερικανικού δημοκρατικού πειράματος.
Le Figaro : Το κίνημα Τραμπ φάνηκε σε πολλούς ως μια ταλάντωση εκκρεμούς, που στόχευε, μετά την ριζοσπαστική επανάσταση ταυτότητας της αριστεράς, σε μια απαραίτητη επανεξισορρόπηση προς τα δεξιά. Αλλά αυτό το εκκρεμές τώρα ταλαντεύεται γρήγορα προς την αντίθετη κατεύθυνση, και βλέπουμε μια ισχυρή ριζοσπαστικοποίηση στα δεξιά. Σας ανησυχεί αυτό ;
Eνα εκκρεμές δεν ταλαντεύεται μόνο μία φορά. Tαλαντεύεται συνέχεια. Και αυτό συμβαίνει. Πολλά πράγματα διακυβεύονται στην τρέχουσα πόλωση. Τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης δίνουν πολύ μεγαλύτερη απήχηση σε περιθωριακές φωνές που κάποτε ήταν απομονωμένες, τόσο στα δεξιά όσο και στα αριστερά. Οι κομματικές δομές αποδυναμώνονται. Με το σύστημα των προκριματικών εκλογών, οι Αμερικανοί πολιτικοί δεν μοιάζουν πλέον με πραγματικά μέλη πολιτικών ομάδων, αλλά περισσότερο με επιχειρηματίες, επικεφαλής της δικής τους «επιχείρησης». Ασχολούνται λιγότερο με το τι σκέφτεται ο Πρόεδρος της Βουλής και περισσότερο με τις πεποιθήσεις μιας ριζοσπαστικής μειονότητας ψηφοφόρων. Αλλά αυτό δεν είναι καινούργιο : η Νέα Υόρκη εξέλεξε κομμουνιστές και το Wisconsin εξέλεξε σοσιαλιστές πριν από ογδόντα ή εκατό χρόνια.
Απολύτως. Τα τελευταία 150 χρόνια, η Νέα Υόρκη υπήρξε εστία πολιτικού ριζοσπαστισμού που τροφοδοτείται από τη μετανάστευση. Κατά ειρωνικό τρόπο, στο παρελθόν, οι Εβραίοι θεωρούνταν οι πιο ριζοσπαστικοί από αυτές τις αριστερές ομάδες αντιφρονούντων. Σήμερα, μερικές φορές αποτελούν τους κύριους στόχους αυτών των ίδιων κινημάτων. Αλλά το φαινόμενο του ριζοσπαστισμού σε μέρη όπου ένας μεγάλος πληθυσμός πρόσφατων μεταναστών αισθάνεται αποξενωμένος από τις κυρίαρχες αμερικανικές αξίες δεν είναι καινούργιο. Ούτε η προσπάθεια αναχαίτισης της μετανάστευσης είναι. Οι Ηνωμένες Πολιτείες ουσιαστικά μπλόκαραν τη μετανάστευση από το Ανατολικό Ημισφαίριο (Ασία, Ευρώπη) μεταξύ 1923 και 1968, γεγονός που βοήθησε να δοθεί μια ορισμένη ομοιογένεια στην αμερικανική κουλτούρα. Το 1923, οι ποσοστώσεις μετανάστευσης από την Ευρώπη μειώθηκαν δραστικά, οδηγώντας σε μείωση της ροής των μεταναστών κατά 90%!
Le Figaro : Μας λέτε περίπου ότι η Αμερική βιώνει φευγαλέους λαϊκιστικούς και εθνικιστικούς πυρετούς και ότι δεν υπάρχει τίποτα ιδιαίτερα νέο υπό τον Τραμπ ;
Συνολικά, δεν είναι κάτι ριζικά νέο. Όπως ακριβώς δεν βλέπουμε τίποτα δραστικά διαφορετικό με την επιστροφή του παιχνιδιού των μεγάλων δυνάμεων. Νομίσαμε κάποια στιγμή ότι είχε έρθει «το τέλος της ιστορίας», αλλά δεν ήταν παρά το μάτι του κυκλώνα. Το άλλο μέρος της καταιγίδας καταφτάνει τώρα.
Le Figaro : Το γεγονός ότι είχαμε κυκλώνες στο παρελθόν δεν αναιρεί τον τρέχοντα κίνδυνο, ωστόσο…
Ναι, και νομίζω ότι θα έχουμε τέτοιου είδους κακοκαιρία στο μέλλον. Η περίοδος ηρεμίας που βιώσαμε κατά τη διάρκεια της ζωής μας ήταν η εξαίρεση. Αφήνουμε πίσω μας την περίοδο εξαίρεσης και επιστρέφουμε στην κανονικότητα.
Le Figaro : Μιλώντας για ρήξεις και συνέχειες, δεν είναι μια από τις βασικές αλλαγές που βιώνουμε με τον Τραμπισμό η εξαφάνιση της αρχής «εκ των πολλών η ενότητα» , αυτής της αίσθησης του κοινού καλού που κατέρρευσε, κυρίως λόγω της αποεθνικοποίησης του τρόπου σκέψης των ελίτ ;
Μετά το 1991 και το λάθος που έγινε γύρω από το «τέλος της ιστορίας», οι ελίτ έχασαν την αίσθηση του έθνους ως ηθικής κοινότητας. Αλλά αυτό αλλάζει. Όχι λόγω του Τραμπ, ο οποίος ποτέ δεν έδρασε ως ενοποιητική δύναμη, αλλά επειδή θα γίνουμε μάρτυρες της ανασύστασης των εθνών-κρατών, ως κοινοτήτων κοινού πεπρωμένου. Τη δεκαετία του 1990, οι ελίτ ήταν προορισμένες να γίνουν μετα-εθνικές. Η ιδέα ήταν ότι ένας Σριλανκέζος θα συνεργαζόταν με έναν Αιγύπτιο, έναν Ινδό και άλλους, και μαζί θα σχημάτιζαν μια παγκόσμια ελίτ που θα έκανε το σύστημα να λειτουργήσει. Αυτό το όραμα ήταν ιδιαίτερα κεντρικό στον τομέα της τεχνολογίας, τον πιο διεθνοποιημένο και μετα-εθνικό κλάδο. Αλλά σήμερα, αυτός ο τομέας τεχνολογίας έχει γίνει το επίκεντρο του ανταγωνισμού μεταξύ των εθνών.
Η επανεθνικοποίηση της τεχνολογίας βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη. Στην Alphabet και την Google, τα στελέχη θέλουν οι υπάλληλοί τους να θεωρούν αμαρτία να πουλήσουν τις τεχνολογίες τους στην Κίνα, επειδή η στρατηγική της Κίνας είναι να καταστρέψει διάφορες δυτικές βιομηχανίες – αυτοκινητοβιομηχανία στην Ευρώπη, τεχνολογία στην Αμερική. Ως αποτέλεσμα, ο δυτικός καπιταλισμός ανακαλύπτει ξανά το κράτος. Η σύγκλιση μεταξύ του κράτους και της βιομηχανίας πληροφοριών θα αναπτυχθεί προς όλες τις κατευθύνσεις. Αυτό θα δημιουργήσει σημαντικά προβλήματα για τις πολιτικές ελευθερίες και την ιδιωτικότητα. Αλλά δεν μπορούμε να σταματήσουμε αυτή τη διαδικασία. Επειδή είμαστε λίγο σαν τους Ιάπωνες τη δεκαετία του 1850, όταν έφτασαν τα πλοία του Commodore Perry. Το αν τους άρεσε η δυτική τεχνολογία ή όχι δεν είχε καμία διαφορά : αν δεν μπορούσαν να την κατακτήσουν, θα συντριβούνταν.
Le Figaro : Η ανάλυσή σας για το κράτος και την τεχνολογική ολιγαρχία μας φέρνει πίσω στον Τραμπ. Στην αρχή της θητείας του, όλοι μιλούσαν για «τεχνολογικό Καισαρισμό», στον οποίο η τεχνολογία θα υποτάξει την κυβέρνησή του. Από τότε που ο Τραμπ «έδιωξε» τον Μασκ, η συζήτηση έχει μετατοπιστεί σε έναν «καπιταλισμό από μέσα» που καθοδηγείται από τις επιχειρήσεις, όπου αυτοί οι τεχνολογικοί ολιγάρχες προσκυνούν τον Τραμπ για να επιβιώσουν. Τι να συμπεράνουμε από αυτό;
Βλέπω πολλές ηλίθιες φλυαρίες. Ο Μασκ παραμένει στην κυβέρνηση για τρεις μήνες και ανακοινώνουν «αιώνιο τεχνολογικό Καισαρισμό». Μετά ο Τραμπ και ο Μασκ τσακώνονται και ξαφνικά, «ο τεχνολογικός Καισαρισμός τελείωσε». Αυτές είναι οι αναλύσεις ανθρώπων που εξιτάρονται εύκολα, δεν γνωρίζουν ιστορία, βγάζουν βιαστικά συμπεράσματα με ιλιγγιώδη ταχύτητα και καθοδηγούνται από κλικ. Ο πνευματικός λόγος επιδεινώνεται, όχι επειδή είναι πολύ δεξιός ή πολύ αριστερός, αλλά επειδή είναι επιφανειακός. Το ίδιο ισχύει και για τη δικτατορία που υποτίθεται ότι δημιουργεί ο Τραμπ. Δεν είναι πλέον απλώς ένα σύνδρομο τραμπικής διαταραχής. είναι ένα σύνδρομο πληροφοριακής διαταραχής, στο οποίο οι άνθρωποι εξάγουν βιαστικά, αποκαλυπτικά συμπεράσματα βασισμένα σε περιορισμένη ποσότητα πληροφοριών. Πέρα από τον Τραμπ, επαναλαμβάνω, ο ρόλος της πληροφόρησης θα γίνει βασικός και η σχέση μεταξύ της βιομηχανίας πληροφόρησης και του κράτους κρίσιμη.
Le Figaro : Για να επιστρέψουμε στον Τραμπ, δεν θα έπρεπε να ανησυχούμε για τον βάναυσο τρόπο με τον οποίο δοκιμάζει τα check and balances ; Οι εκλεγμένοι αξιωματούχοι, ακόμη και εντός του κόμματός του, φοβούνται. Έχει το Υπουργείο Δικαιοσύνης υπό τον έλεγχό του. Οι δημοσιογράφοι της αντιπολίτευσης κακομεταχειρίζονται…
Ο Τραμπ δοκιμάζει τα όρια. Αλλά δεν έχει καταφέρει να εκφοβίσει τον Τύπο. Διαβάζω τους New York Times, την Wall Street Journal. Ξέρω ότι ο Τραμπ προσπάθησε να επηρεάσει τους δημοσιογράφους με τους οποίους μιλάω. Αλλά δεν τα έχει καταφέρει! Αν του επιτρεπόταν, ίσως να ήταν σαν μπουλντόζα. Αλλά η χώρα δεν θα τον αφήσει…
Le Figaro : Απέκλεισε τα καθιερωμένα μέσα ενημέρωσης από την αίθουσα τύπου του Λευκού Οίκου.
Αυτή η αίθουσα τύπου έχει γίνει μια άνευ νοήματος αντι-τελετουργία, ένα κακό θέατρο. Τα ερευνητικά άρθρα εξακολουθούν να υπάρχουν και οι αντιδράσεις του προεδρικού εκπροσώπου έχουν αμελητέο ρόλο. Η στάση της κυβέρνησης είναι προσβλητική, αλλά δεν αποθαρρύνει τους δημοσιογράφους. Επιπλέον, ο Τραμπ αντιμετωπίζει σχίσμα εντός της MAGA. Θα μπορούσε ακόμη και να χάσει την πλειοψηφία του στη Βουλή των Αντιπροσώπων πριν από τις ενδιάμεσες εκλογές, επειδή ορισμένα μέλη απειλούν να παραιτηθούν σε ένδειξη διαμαρτυρίας. Καθώς πλησιάζουν οι εκλογές, το σχέδιο ανακατανομής των περιφερειών των υποστηρικτών του Τραμπ έχει επίσης αποτύχει.
Στην πραγματικότητα, βλέπω τα check and balances να λειτουργούν με επιτυχία. Τα δικαστήρια απέρριψαν το κατηγορητήριο του Τζέιμς Κόμεϊ (πρώην διευθυντή του FBI και ορκισμένου εχθρού του Τραμπ). Πιθανότατα θα αποφανθούν κατά του τρόπου με τον οποίο ο πρόεδρος επέβαλε δασμούς. Αυτό δεν μοιάζει καθόλου με τη Γερμανία του 1933. Έχουμε να κάνουμε με έναν εκρηκτικό λαϊκιστή πολιτικό που πυροδοτεί την πολιτική σκηνή σε μια εποχή μεγάλης διχόνοιας και σημαντικών τεχνολογικών αλλαγών. Αλλά μέχρι στιγμής, έχει σημειώσει μικρή επιτυχία στην παράξενη προσπάθειά του να αναδιαμορφώσει το σύστημα.
Le Figaro : Ορισμένες από τις επιλογές του στην εξωτερική πολιτική είναι αινιγματικές. Σίγουρα υπήρξε προσωρινή επιτυχία στη Μέση Ανατολή, αλλά τι γίνεται με τη χαοτική διαδικασία λήψης αποφάσεων σχετικά με τη Ρωσία και την Ουκρανία ;
Μου μιλάτε για τον Τραμπ, αλλά η Ευρώπη θα πρέπει να κοιτάξει καλά τον εαυτό της στον καθρέπτη ! Γιατί αυτό που βλέπω είναι ότι η λαμπρή, διεπόμενη από κώδικες ευρωπαϊκή διπλωματία είναι ο πιο ανίσχυρος παράγοντας σε αυτό το έργο ! Η Μέση Ανατολή και η Ρωσία είναι δύο προβλήματα που κανείς δεν θα λύσει σύντομα. Ακόμα κι αν ο JFK και ο Ρούσβελτ επέστρεφαν από τους τάφους τους, θα είχαμε ακόμα τα ίδια προβλήματα, καθώς και το πυρηνικό πρόγραμμα της Βόρειας Κορέας και την κινεζική πίεση στην Ταϊβάν. Επειδή δεν ξοδεύω τον χρόνο μου φωνάζοντας «Μισώ τον Τραμπ», κάποιοι άνθρωποι νομίζουν ότι τον υποστηρίζω.
Αυτό είναι λάθος ! Αλλά οι αντίπαλοί του δεν βλέπουν τον κόσμο όπως είναι, και ως εκ τούτου δεν βλέπουν τον Τραμπ όπως είναι – με τα ελαττώματά του, αλλά και με κάποιες αρετές. Είναι σημαντικό να κατανοήσουμε ότι, κατά την άποψή του, πολλοί από τους υποτιθέμενους συμμάχους της Αμερικής έχουν γίνει παράσιτα. Η Γερμανία, για παράδειγμα, προστατευμένη από το ΝΑΤΟ και την αμερικανική άμυνα, έχει ξοδέψει πολύ λίγα για την άμυνά της, κάτι που της έχει επιτρέψει να διατηρήσει ένα εξαιρετικό βιοτικό επίπεδο.
Le Figaro : Αυτό αλλάζει…
Μόνο χάρη στον Τραμπ! Για τριάντα χρόνια, ζητήθηκε ευγενικά από τους Ευρωπαίους να επωμιστούν το μερίδιό τους στο βάρος, και αυτοί δεν έκαναν σχεδόν τίποτα ! Επιπλέον, ενώ προστατεύονταν από τη Ρωσία και την Κίνα από την Αμερική, η Ευρώπη σύναψε τεράστιες εμπορικές συμφωνίες με αυτές τις χώρες. Χρειάστηκε μια τεράστια διατλαντική διαμάχη για να συμφωνήσετε να υπερασπιστείτε τα συμφέροντά σας. Δεν είναι αυτό σημάδι ηθικής παρακμής ;
Le Figaro : Ο Τραμπ δείχνει τύφλωση και ηθική παρακμή όταν αρνείται να δει τον κίνδυνο που αντιπροσωπεύει ο Πούτιν όχι μόνο για την Ουκρανία και την Ευρώπη, αλλά και για την Αμερική. Γιατί να προσπαθείς να αναγκάσεις το Κίεβο να συνθηκολογήσει όταν αντιστέκεται ;
Είμαι υπέρ του να κάνει η Δύση περισσότερα για την Ουκρανία και έχω καταστήσει σαφή αυτή τη δέσμευση. Αλλά αυτό που φοβάται ο Τραμπ, αν έρθει να βοηθήσει την Ουκρανία, είναι ότι οι Ευρωπαίοι θα ξανακοιμηθούν. Προσπαθεί να σας πει ότι είναι δικό σας πρόβλημα!
Le Figaro : Δεν υπάρχει, ωστόσο, τεράστια αφέλεια στο να πιστεύουμε ότι το εμπόριο θα υπερισχύσει των πολεμικών στόχων του Πούτιν και της εγκληματικής του φύσης ;
Με ρωτάτε αν ο Τραμπ είναι τόσο ηλίθιος όσο η Άνγκελα Μέρκελ ; Ο Τραμπ πιστεύει ότι η Ρωσία είναι υποτελής της Κίνας. Οι ελπίδες του να την αποσπάσει είναι αφελείς, όπως ακριβώς και αυτές των προκατόχων του. Αλλά το κύριο ερώτημα δεν είναι πού θα χαραχθεί η γραμμή μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας, αλλά αν η Ευρώπη θα αναδυθεί από την κατάσταση της νωθρότητας και της αδυναμίας της.
Le Figaro : Δεν μπορεί να αναδυθεί αν η Ουκρανία θυσιαστεί.
Σε αυτό το σημείο, συμφωνώ. Ακόμα και ο Τσάμπερλεν και ο Νταλαντιέ θα σηκωνόντουσαν σήμερα για να καταδικάσουν την τύφλωση των Αμερικανών και Ευρωπαίων πολιτικών από το 1991. Πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η γενιά μας έχει δείξει μια απελπιστική ανικανότητα. Γι’ αυτό άνθρωποι σαν τον Τραμπ μπόρεσαν να ανέλθουν στην εξουσία. Καλλιεργήσαμε ανόητες ιδέες ότι το τέλος της ΕΣΣΔ θα σήμαινε το τέλος των ιστορικών προβλημάτων, ότι όλοι θα πήγαιναν για ψώνια. Τα πάντα, από την πολιτική μετανάστευσης μέχρι την εξωτερική πολιτική, έχουν αντιμετωπιστεί ανόητα. Αν ο Τραμπ έχει κάποια αξία, είναι στο ότι δείχνει ότι δεν μπορούμε πλέον να συνεχίσουμε όπως πριν.
Από αυτή την οπτική γωνία, σχεδόν ερμηνεύω τον Τραμπ ως την κρίση του Θεού για τις ανοησίες και τις αποτυχίες του δυτικού κατεστημένου. Αν ισχύει αυτό, και είναι η μάστιγα που μας έστειλε, θα πρέπει να αρχίσουμε να παίρνουμε τα πράγματα ξανά στα σοβαρά για να αλλάξουν τα πράγματα. Πέρα από τον Τραμπ, αυτό που βλέπει ο Πούτιν είναι ότι ούτε οι Αμερικανοί ούτε οι Ευρωπαίοι έχουν τη στρατηγική ή τη βούληση να επιλύσουν τον πόλεμο στην Ουκρανία. Εσείς καθυστερείτε στην άρνηση του Βελγίου να αποδεσμεύσει τα παγωμένα ρωσικά κεφάλαια ! Αν το Παρίσι και το Βερολίνο είχαν ακόμα μια σταγόνα realpolitik στο κεφάλι τους, θα μπορούσε το Βέλγιο να αντισταθεί στην πίεσή τους ; Ο Τραμπ το βλέπει αυτό και δεν θέλει να αναγκαστεί να κάνει τη δουλειά της Ευρώπης.
