Αποκλειστική συνέντευξη του βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, πρώην υφυπουργού Παιδείας και καθηγητή Διεθνούς Δικαίου και Εξωτερικής Πολιτικής στο infognomonpolitics.gr

Συνέντευξη στον Χρήστο Κωνσταντινίδη

Ο Άγγελος Συρίγος είναι βουλευτής στην Α’Αθηνών με το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας, με την τελευταία κυβέρνησης της οποίας διατέλεσε υφυπουργός Παιδείας. Το ραντεβού που κλείστηκε όμως στο γραφείο που διατηρεί στο κέντρο της Αθήνας δεν προγραμματίστηκε για να συζητήσουμε γύρω από την πολιτική του ιδιότητα (και τις εκλογές) αλλά για την ακαδημαϊκή, καθώς είναι καθηγητής Διεθνούς Δικαίου και Εξωτερικής Πολιτικής στο Πάντειο Πανεμιστήμιου και άριστος γνώστης της ιστορίας. Όσοι τον γνωρίζουν καλά, έχουν να πούνε, ότι είναι από τους καλύτερους, αν όχι ο καλύτερος, που γνωρίζει σε βάθος όλες τις συνθήκες και τις συμβάσεις που αφορούν τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα.

Και έχοντας σπουδάσει στο Μπριστόλ, όπου ανακηρύχθηκε διδάκτωρ Νομικής, εκτός από το γνωστό φλεγματικό χιούμορ των Άγγλων, σίγουρα υιοθέτησε και κάποια χαρακτηριστικά που διακρίνουν το παραδοσιακό ποδόσφαιρο της γηραιάς Αλβιώνας, όπως οι ντρίμπλες. Το καταγράφω όχι σαν σπόντα, γιατί ο κ. Συρίγος δεν απέφυγε καμία ερώτηση. Ίσα ίσα με άριστη τεχνική, βρήκε κενούς χώρους και πέρασε στην αντεπίθεση, σαν να βλέπεις τον Τζορτζ Μπεστ με μία μαγική ενέργεια, να βρίσκεται από την πλάγια γραμμή στη μεγάλη περιοχή και να πλασάρει εύστοχα τον τερματοφύλακα.

Ψύχραιμος και με επιχειρήματα απάντησε σε όλα λοιπόν τα θέματα που αφορούσαν την επικαιρότητα*, τις εκλογές στην Τουρκία, τη νέα σύνθεση της κυβέρνησης Ερντογάν, τις προκλήσεις που πρέπει να αντιμετωπίσει η Ελλάδα. Επί τάπητος τέθηκαν επίσης τα ζητήματα που αφορούν τη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη και την παρέμβαση του τουρκικού προξενείου, με αφορμή τον θόρυβο που έχει ξεσπάσει, εν μέσω εκλογικής περιόδου, λόγω του μοναδικού σημείου του χάρτη που βάφτηκε ροζ στην πρώτη αναμέτρηση της 21^ης Μαΐου και τις καταγγελίες από βουλεύτρια του ΣΥΡΙΖΑ, ότι αυτό δεν αποτελεί νίκη του κόμματος αλλά του προξενείου.

Όταν ρωτήθηκε, γιατί δείχνουμε να ανακαλύψαμε τώρα το πρόβλημα, ο ίδιος απάντησε, ότι επιτέλους έστω και τώρα είδαμε τον ελέφαντα μέσα στο δωμάτιο. Περισσότερο εντύπωση, ωστόσο, προκάλεσε η απάντησή του, ότι έχουν παρθεί μέτρα για όσους κάνουν κακό στα ελληνικά εθνικά συμφέροντα και δεν είναι Έλληνες πολίτες…

Το μαρκάρισμα έγινε στενότερο γύρω από την Κύπρο και αν είναι βάρος για την Ελλάδα, κατά τη δήλωση του Αρχιεπισκόπου της Μεγαλονήσου. Διατύπωσε την άποψη, ότι ο Ελληνισμός πολλαπλασίασε το αποτύπωμά του τα τελευταία χρόνια στην Ανατολική Μεσόγειο, ενώ κληθείς να απαντήσει αν θα αναβιώσει σύντομα το Δόγμα Ενιαίου Αμυντικού Χώρου, απάντηση με τη λογική του Κωνσταντίνου Καραμανλή, ότι κάποια πράγματα τα κάνεις και δεν τα λες. Δεν έχει άδικο… Αλλά τα κάνουμε; Θεωρεί, ότι με τις κοινές ασκήσεις και την πρόσφατη παρουσία μοίρας ελληνικών μαχητικών βρισκόμαστε πολύ κοντά σε αυτήν τη λογική.

Δεν μπορούσα να μην τον ρωτήσω για το θέμα της σύλληψης Μπελέρη, για την οποία ισχυρίστηκε, ότι η υπόθεση θα έχει και άλλα επεισόδια. Η Γενοκτονία των Ποντίων είναι θέμα για το οποίο και ο ίδιος έχει γράψει, ότι πρέπει να μπει στην ατζέντα της εξωτερικής μας πολιτικής. Τον ρωτήσαμε για το θέμα και το συνδέσαμε με μία αγάπη. Ποδοσφαιρική και αθλητική…

Την ΑΕΚ! Την ομάδα που έχτισε γήπεδο, στο οποίο ετοιμάζεται να ανοίξει τις πόρτες του το Μουσείο Προσφυγικού Ελληνισμού. «Η ΑΕΚ κοιτά κατάματα την ιστορία της και τη διαλαλεί σε όλη την Ελλάδα», ανέφερε ο Άγγελος Συρίγος για την ομάδα του Δικέφαλου αετού.

Δείτε το βίντεο της συνέντευξης:

Αν δεν προλαβαίνετε διαβάστε τις ερωταπαντήσεις:

Ερντογάν για άλλα πέντε χρόνια. Ο ίδιος εξήγγειλε τον αιώνα της Τουρκίας. Τί σημαίνει για τον Ελληνισμό η παραμονή του Τούρκου προέδρου στην εξουσία; Πώς θα ανταποκριθούμε στις προκλήσεις;

«Θα περάσουμε πέντε ακόμα ενδιαφέροντα χρόνια. Να πω κάτι; Το 1974 συνειδητοποίησα την Ελλάδα και τον κόσμο γύρω της, μέσα από την τουρκική εισβολή στην Κύπρο. Ήμουν τότε 8 χρονών. Έκτοτε έχω μεγαλώσει σε μία χώρα, η οποία ζει διαρκώς υπό την τουρκική απειλή. Είναι κάτι αυτονόητο. Δεν είναι κάτι καινοφανές. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο εξοπλιζόμαστε πάρα πολύ. Δαπανούμε πολύ περισσότερα χρήματα από άλλες χώρες της ΕΕ για τις αμυντικές μας δαπάνες, ακριβώς για να αντιμετωπίσουμε τέτοιου είδους προβλήματα. Άρα ό,τι κάναμε στο παρελθόν θα συνεχίσουμε να το κάνουμε και τώρα. Ελπίζω λίγο καλύτερα, διότι θα έχουμε την ποιοτική διαφορά που δεν είχαμε στο παρελθόν. Στο παρελθόν η λογική ήταν μία ποσοτική ισορροπία με ίδια όπλα. Δηλαδή το περίφημο 7 προς 10 που ίσχυε μέχρι το 1990. Εφτά F-16 εμείς δέκα F-16 οι Τούρκοι. Τα τελευταία τρία χρόνια, έχουμε περάσει σε μία φάση στην οποία η αναλογία βασίζεται σε ποιότητα. Δηλαδή έχουμε καλύτερα ραντάρ, καλύτερους πυραύλους από την Τουρκία και ευελπιστώ, ότι αυτός θα είναι ο βηματισμός μας και την επόμενη τετραετία, συν το γεγονός, ότι είναι ανάγκη να ενδυναμωθεί η ελληνική αμυντική βιομηχανία».

ΠΟΛΥ ΙΣΧΥΡΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΦΙΝΤΑΝ ΚΑΙ ΚΑΛΙΝ – ΕΤΕΡΟΦΩΤΟΣ Ο ΓΚΙΟΥΛΕΡ

 Ερντογάν έκανε κάποιες σημαντικές αλλαγές στη σύνθεση της νέας κυβέρνησης. Τοποθετήθηκε ο μέχρι πρότινος διοικητής της ΜΙΤ, Χακάν Φιντάν, στο ΥΠΕΞ, και τον εξ απορρήτων του Τούρκου προέδρου, Ιμπραήμ Καλίν, αρχηγό στις μυστικές υπηρεσίες, τον αρχηγό ΓΕΕΘΑ, Γιασάρ Γκιουλέρ στο ΥΠΑΜ και τον Μιχεμέτ Σιμσέκ να επιστρέφει στο Υπουργείο Οικονομικών. Σας προβληματίζουν τα πρόσωπα που αποτελούν το νέο υπουργικό συμβούλιο;

«Θα ξεκινήσω από τον Γκιουλέρ. Δεν είναι ένα πρόσωπο αυθύπαρκτο. Οφείλει την ύπαρξή του αποκλειστικά στον Ερντογάν. Άρα θα τηρήσει απολύτως αυτά που του λέει ο Ερντογάν. Είναι διαφορετική η περίπτωση του Χακάν Φιντάν και Ιμπράημ Καλίν. Διότι, αυτοί οι άνθρωποι ανήκουν στον πολύ στενό κύκλο του Ερντογάν και μπορούν να παίρνουν μόνοι τους αποφάσεις. Ήταν κάτι που έλειπε από τον Τσαβούσογλου, ο οποίος ανήκε στον κύκλο του Τούρκου προέδρου, αλλά στον ευρύ κύκλο. Αισθανόταν ότι ήταν διαρκώς υπό την αίρεση της συμφωνίας του Ερντογάν με αυτά που έλεγε. Αντίθετα και ο Χακάν Φιντάν και ο Ιμπραήμ Καλίν, δεν έχουν αυτό το πρόβλημα.

Επιπλέον ο Χακάν Φιντάν, είναι ένας άνθρωπος, ο οποίος πήρε τη MİT σε μία κατάσταση «στα σπάργανα» όπου ασχολείτο κυρίως με τους Κούρδους, τους Αρμένιους και τους Έλληνες και παραδίδει μία MİT, η οποία έχει διεθνή δράση. Σας θυμίζω, ότι όταν έγινε το 2016 το πραξικόπημα συνέλαβε πολλούς Γκιουλενιστές και τους μετέφερε στην Τουρκία. Επίσης όταν έγιναν η Αραβική Άνοιξη με τα λεφτά του Κατάρ συμμετείχε πίσω από την έκρηξη των εξεργέσεων σε όλες τις χώρες που υπήρχαν τέτοιου είδους κινήματα. Είναι μία οργάνωση, η οποία όταν ξεκίνησε  ο πόλεμος στη Συρία δημιούργησε έναν διάδρομο μεταφοράς πολεμοφοδίων αλλά και μαχητών προς τη Συρία. Επομένως, ο Χακάν Φιντάν είναι ένας πολύ ψημένος άνθρωπος στην πραγματικότητα της περιοχής μας και παράλληλα έχει διεθνή εμπειρία (σ.σ. σπουδές στις ΗΠΑ). Δεν είναι κάποιο πρόσωπο, το οποίο ήταν κάποιος αρχηγός μυστικής υπηρεσίας και τον έβαλαν εκεί. Είναι εξαιρετικά ισχυρός, ίσως η πιο ισχυρή προσωπικότητα που έχει περάσει από το Υπουργείο Εξωτερικών της Τουρκίας εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες.

Για τον Καλίν το ερώτημα είναι το κατά πόσον ο Φιντάν έχει πραγματικά φύγει από τη MİT ή ο Καλίν θα αναπτύξει τη δική του οργάνωση, πάντοτε στο πλαίσιο που δίνει ο Ερντογάν. Θα το διαπιστώσουμε. Έχουμε όμως να μιλήσουμε για δύο πολύ ισχυρούς παίκτες.

Για τον υπουργό Οικονομίας, ξέρουμε, ότι η Τουρκία αντιμετωπίζει σοβαρά οικονομικά προβλήματα. Αλλά είναι λογική αυτή η τοποθέτηση, γιατί η διεθνής κοινότητα πρόσεξε το οικονομικό πρόβλημα»

Μετά τον σεισμό στην Τουρκία παρατηρήθηκε, ότι η γειτονική χώρα μείωσε τις εντάσεις στο Αιγαίο. Μετά τη νίκη Ερντογάν όμως επιστρέψαμε στα συνηθισμένα. Είδαμε την Τουρκία να εκδίδει ΝΟΤΑΜ στην καρδιά του Αιγαίου, είδαμε απόπειρα δημιουργίας επεισοδίου με σύγκρουση πλοίων  9 ναυτικά μίλια ανοιχτά της Χίου και να στέλνει 138 μετανάστες στον Έβρο. Αυτά μας προϊδεάζουν κάπως για αυτά που θα ακολουθήσουν στο μέλλον;

«Στρατηγικά η Τουρκία ποτέ δεν εγκατέλειψε τις βασικές της θέσεις. Τα δε περιστατικά που περιγράφετε συμβαίνουν κατά καιρούς. Για παράδειγμα το θέμα των μεταναστών, το ερώτημα είναι κατά πόσο ήταν εν γνώση των τουρκικών αρχών και για ποιον λόγο το σταμάτησαν. Το περιστατικό με τη σύγκρουση είναι πάλι κάτι που συμβαίνουν και συνήθως οι τουρκικές αρχές προσπαθούν να αποδείξουν, ότι είναι στη ζώνη έρευνας διασώσεως τη δικιά τους και προσπαθούν να παρέμβουν. Δεν υπήρξε όμως τόσο έντονη κινητικότητα όσο σε άλλες περιπτώσεις. Ίσως βοήθησε και το γεγονός, ότι το πλοίο μπόρεσε αυτόνομο να κατευθυνθεί προς τις τουρκικές ακτές. Ας έχουμε κατά νου δύο πράγματα. Πρώτον, η στρατηγική της Τουρκίας δεν έχει αλλάξει. Δεύτερον, ίσως η μείωση της εντάσεως ανοίγει ένα σοβαρό παράθυρο στη διπλωματία. Μένει να φανεί στο επόμενο χρονικό διάστημα».

ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥΡΚΙΚΟΥ ΠΡΟΞΕΝΕΙΟΥ ΣΤΗ ΘΡΑΚΗ: ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΕΙΔΑΜΕ ΤΟΝ ΕΛΕΦΑΝΤΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΔΩΜΑΤΙΟ

Το πρόβλημα στη Θράκη με τις παρεμβολές του τουρκικού προξενείου δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Έπρεπε να γίνει η καταγγελία μίας βουλεύτριας του ΣΥΡΙΖΑ και να σηκώσει στα ύψη το θέμα στη συνέχεια η Νέα Δημοκρατία, για να ενδιαφερθούμε για το θέμα;

«Καθόμουν και κοίταζα κάποιες παλαιότερες εκπομπές, στις οποίες είχα συμμετάσχει το 2018 και 2019, στις οποίες είχε τύχει να μιλήσω για το θέμα της Θράκης. Είχα αναφέρει αυτήν ακριβώς την παρέμβαση που επιχειρούσε το Προξενείο από τότε. Επομένως, τουλάχιστον προσωπικά όλη αυτή η ιστορία δεν είναι έκπληξη. Επειδή ακούω διαφόρους να αναρωτιούνται αν είναι η κατάλληλη στιγμή, εγώ χαίρομαι που ήρθε στην επιφάνεια το πρόβλημα. Βλέπουμε τον ελέφαντα μέσα στο δωμάτιο.  Από εκεί και πέρα, αυτό είναι ένα παλιό πρόβλημα, στο οποίο χρειάζεται συναίνεση στα βασικά εθνικά θέματα.

Το 1990 το προξενείο είχε κατορθώσει και εκλέξει δύο υποψηφίους του, τον Αχμέτ Σαδίκ και τον Φαΐκογλου. Το 1993 λόγω εκλογικού συστήματος προσπάθησε να τους βάλει να κατεβούν με μεγάλα κόμματα. Κανένα πανελλήνιο κόμμα δεν δέχτηκε αυτήν τη συναλλαγή. Είναι καλό λοιπόν να συζητάμε αυτά τα πράγματα και να εντοπίζουμε που βρίσκεται το πρόβλημα. Εδώ να κάνω και μία διάκριση. Είναι διαφορετικό να κατεβάζεις έναν υποψήφιο, ο οποίος πατά εκείνος στα πόδια του και το προξενείο να επιλέγει να τον βοηθήσει και διαφορετικό εντελώς να επιλέγεις τον εκλεκτό του προξενείου. Ας το έχουμε και αυτό κατά νου. Το λέω αυτό γιατί το προξενείο υποχρεώνεται να στείλει τους ανθρώπους του προς το άλφα ή βήτα κόμμα, γιατί δεν έχει μπορέσει να έχει δικούς του υποψηφίους. Είναι άλλη περίπτωση, όταν μιλάμε για ετερόφωτους που δίνουν πρώτα λογαριασμό στο προξενείο και μετά σε οποιονδήποτε άλλον και σίγουρα δεν δίνουν λογαριασμό στους ψηφοφόρους του».

ΕΧΟΥΝ ΛΗΦΘΕΙ ΜΕΤΡΑ ΚΑΤΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΕΠΕΗΡΕΑΖΟΥΝ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΘΝΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ

Υπάρχει η άποψη που λέει, ότι θα μπορέσουμε να αναπτύξουμε αντίμετρα στη δράση του τουρκικού προξενείου, κάνοντας απελάσεις Τούρκων… Είναι και μία απάντηση στις απελάσεις που γίνονται από την Τουρκία, τα τελευταία χρόνια, σε Πόντιους. Υπενθυμίζεται, ότι είχε αντιμετωπίσει προβλήματα με την Τουρκία και ο περιφερειάρχης Κεντρικής Μακεδονίας, Απόστολος Τζιτζικώστας, εξαιτίας της θερμής συμμετοχής του σε εκδηλώσεις για τη Γενοκτονία των Ποντίων. Ποια είναι η άποψή σας γι’αυτό;

«Δεν θέλω να μπω σε περισσότερες λεπτομέρειες για αυτό το θέμα. Έχουν ληφθεί κάποια μέτρα για ανθρώπους, οι οποίοι επηρεάζουν τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα και δεν είναι Έλληνες πολίτες, ως προς την απαγόρευση εισόδου τους όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε όλες τις χώρες που υπάγονται στη συνθήκη Σένγκεν. Αλλά δεν θέλω να πω περισσότερα πάνω σε αυτό».

ΑΣΤΕΙΕΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΓΙΑ ΜΠΕΛΕΡΗ ΣΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ

Θα μπορούσε η Ελλάδα να επιδείξει δυναμικότερη αντίδραση στην υπόθεση της σύλληψης Μπελέρη στην Αλβανία;

«Πρέπει να καταλάβουμε, ότι μιλάμε για άλλο κράτος. Χρησιμοποιώ ως χαρακτηριστικό παράδειγμα την περίπτωση του Οσμάν Καβάλα. Ο Οσμάν Καβάλα είναι Τούρκος επιχειρηματίας, ο οποίος καταδικάστηκε ισόβια από την τουρκική δικαιοσύνη και με σωρεία αποφάσεων του ΕΔΑΔ η όλη υπόθεση χαρακτηρίστηκε, ότι παραβιάσει την ευρωπαϊκή σύμβαση για τα δικαιώματα του ανθρώπου, όπως η δίκαιη δίκη. Ζητήθηκε να απελευθερωθεί με απόφαση των μελών του υπουργικού συμβουλίου της Ευρώπης για αυτό το ζήτημα. Η Τουρκία αρνείται να την εφαρμόσει. Θεωρώ, ότι με την υπόθεση του Φρέντι Μπελέρη βρισκόμαστε απλώς στην αρχή της αντιμετωπίσεως αυτού του προβλήματος. Θα δούμε πως θα εξελιχθεί. Ας κρατήσω ένα καλό, ότι ο Παντελής Κοκαβέσης που είχε πρόβλημα με την υγεία του, ευτυχώς αφέθηκε ελεύθερος και μπόρεσε και πήγε στο Ωνάσειο και τον εξέτασαν, διότι έκλεινε έναν χρόνο από τότε που έκανε μεταμόσχευση καρδιάς. Είναι πολύ αρνητικό, ότι εξακολουθούν να κρατούν τον Μπελέρη, έναν εκλεγμένο δήμαρχο, με αστείες δικαιολογίες και την επίκληση της δήθεν ανεξάρτητης αλβανικής δικαιοσύνης που απ’ότι φαίνεται δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα».

ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΚΥΠΡΟΣ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΑΝ ΤΟ ΑΠΟΤΥΠΩΜΑ ΤΟΥΣ

Πρόσφατα ο αρχιεπίσκοπος Κύπρου, Γεώργιος, εξέφρασε σε συνέντευξή του ένα παράπονο για την Ελλάδα, ότι μεταχειρίζεται τη Μεγαλόνησο σαν ένα βάρος. Τι ισχύει διαχρονικά για αυτό το κομμάτι του Ελληνισμού;

«Κατά καιρούς έχουν υπάρξει εντάσεις μεταξύ Αθηνών και Λευκωσίας. Θυμίζω την περίφημη φράση του Γεωργίου Παπανδρέου το ’64 προς τον Μακάριο,  «άλλα αποφασίζωμεν άλλα πράττετε». Μέσα σε αυτό το πλαίσιο της διχογνωμίας και των αντιλήψεων περί «κομμουνιστή» Μακαρίου φτάσαμε το 1974 στο τραγικό πραξικόπημα εις βάρος του που άνοιξε την πόρτα, για να μπούνε οι Τούρκοι στην Κύπρο. Από το ’74 και μετά θεωρώ, ότι οι σχέσεις δεν έχουν περιπέσει σε τόσο άσχημο σημείο, όσο ήταν από το ’60 μέχρι το ’75. Αντιθέτως, τα τελευταία 13 χρόνια έχουμε, ασχέτως κυβερνήσεων, κατορθώσει να φτάσουμε σε τέτοιο επίπεδο, όπου ο Ελληνισμός πολλαπλασιάζεται δια της συνεργασίας Ελλάδας-Κύπρου. Δηλαδή βρισκόμαστε σε όλη την Ανατολική Μεσόγειο. Διαφορετικέ αντιλήψεις μπορεί να υπάρχουν σε γενικές γραμμές, όπως επίσης υπήρχε κάποια στιγμή και ένα κλίμα, μετά το 2004, ότι εμείς κάναμε το καθήκον μας απέναντι στην Κύπρο, βάλαμε το Νησί στην ΕΕ, τώρα ασχολούμαστε από καθήκον και χωρίς να πιστεύουμε, ότι μπορεί να βρεθεί μία λύση σε όλη αυτήν την ιστορία. Θεωρώ, ότι η Ελλάδα και η Κύπρος πολλαπλασιάζουν το αποτύπωμά τους στην περιοχή, όντας σε συμμαχία και αυτό είναι κάτι στο οποίο υπολογίζουν όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις.

Θα έχουμε κάποια αναβίωση του Δόγματος Ενιαίου Αμυντικού Χώρου;

«Στην πράξη βλέπουμε πως λειτουργούν αυτά. Δηλαδή το γεγονός, ότι κατέβηκε μοίρα ελληνικών αεροσκαφών στην Κύπρο, πριν λίγο καιρό, το γεγονός, ότι συμμετέχει το νησί σε ασκήσεις, ή ότι σε ασκήσεις του συμμετέχουν και ελλαδικές δυνάμεις, όλα αυτά δείχνουν προς αυτήν την κατεύθυνση. Πολλές φορές είμαι της αντιλήψεως Κωνσταντίνου Καραμανλή, κάποια πράγματα τα κάνεις και δεν τα λες».

ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΘΕΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΤΗ ΣΦΑΓΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ

Θα μπορούσε το θέμα της Γενοκτονίας των Ποντίων να μπει στην ατζέντα της εξωτερικής Πολιτικής της Ελλάδας ως ισχυρό όπλο αποτροπής και μέτρο πίεσης προς την Τουρκία;

«Όχι ως μέτρο πίεσης, αλλά ως κάτι αυτονόητο, για να μην το ξαναβιώσουμε. Θεωρώ χαρακτηριστικό το παράδειγμα της Γερμανίας. Η Γερμανία, μετά τον Β’ΠΠ, υποχρεώθηκε να σταθεί απέναντι στα εγκλήματά της. Δεν είναι εύκολο για ένα κράτος να στέκεται απέναντι στα εγκλήματά του. Χρειάστηκε απίστευτη διεθνής πίεση για αυτό το πράγμα. Σήμερα όμως η Γερμανία θεωρεί αδιανόητο να πάει να βοηθήσει, επί παραδείγματι, το Ιράν κατά του Ισραήλ. Αυτό που για τη Γερμανία είναι αυτονόητο, δεν είναι διόλου αυτονόητο για την Τουρκία. Οπότε, κατά αντιστοιχίαν, το δικό μας αυτονόητο, είναι να αποδεχθεί η Τουρκία ιστορικά για τη σφαγή για τη γενοκτονία όλων των Χριστιανών της περιοχής από το 1913 μέχρι το 1923».

Η ΑΕΚ ΚΟΙΤΑ ΚΑΤΑΜΑΤΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ

Πόσο σημαντικό είναι για την εξωτερική πολιτική της Ελλάδας που υπάρχει ένα γήπεδο, το οποίο θα φιλοξενήσει ένα Μουσείο Προσφυγικού Ελληνισμού, αναφέρομαι στο γήπεδο της ΑΕΚ, την Αγιά Σοφιά, το οποίο θα επισκέπτονται οπαδοί ξένων ομάδων που θα έρχονται να παρακολουθήσουν ένα ευρωπαϊκό ματς.

«Είναι σίγουρα καλό. Αλλά για να είμαι ειλικρινής, το πρόβλημα το εντοπίζω περισσότερο εντός της Ελλάδας. Θεωρώ πολύ θετικό, ότι μία μεγάλη ομάδα όπως η ΑΕΚ μιλάει ευθέως για την προσφυγική της καταγωγή. Απενοχοποιείται από κάποια σύνδρομο φτωχοπροδρομισμού. Μην μπούμε, ότι είμαστε πρόσφυγες ή ναι καταγόμαστε από εκεί, αλλά τώρα δεν είμαστε έτσι. Για μένα είναι περισσότερο σημαντικό, ότι περνάει αυτή η αντίληψη στον μέσο Έλληνα, γιατί εκεί πάσχουμε. Οι ξένοι καλό είναι που θα έρθουν και θα τα δούνε. Δεν ξέρω πόσα θα καταλάβουν. Αλλά είναι θετικό, ότι υπάρχει τέτοιο Μουσείο σε γήπεδο. Το κρίσιμο είναι, ότι μία ομάδα, η οποία δημιουργήθηκε από πρόσφυγες, στρέφεται και κοιτάζει κατάματα την ιστορία της και τη διαλαλεί σε όλη την Ελλάδα».

*Η συνέντευξη δόθηκε πριν το ναυάγιο στην Πύλο με τους μετανάστες, οπότε δεν υπήρχε η δυνατότητα να τον ρωτήσουμε ενώπιος ενωπίω κάποια πράγματα.