Ενόψει της άφιξής του στην Ελλάδα, και προκειμένου να γνωρίσει το κοινό τη σκέψη και την προσωπικότητα του Σαΐτ Τσετίνογλου, το pontos-news.gr επικοινώνησε μαζί του και του έθεσε μια σειρά ερωτήματα.
Οι οπαδοί του κόμματος Ένωσης και Προόδου αναφέρουν ότι διέπραξαν εναντίον των Ελλήνων του Πόντου σχεδόν τα ίδια με εκείνα που είχαν διαπράξει και εναντίον των Αρμενίων. Όπως τους Αρμένιους, έτσι και τους Έλληνες του Πόντου τους κατέτασσαν στον οθωμανικό στρατό, στα τάγματα εργασίας, και τους χρησιμοποιούσαν στην οδοποιία του Καυκάσου και άλλων περιοχών. Χιλιάδες Έλληνες του Πόντου έχασαν τη ζωή τους από το κρύο, την πείνα και τις κακουχίες.
Με το πρόσχημα της έρευνας για κατοχή όπλων, έγιναν έρευνες σε ελληνικά σπίτια επανειλημμένως, όπου γυναίκες και άνδρες υπέστησαν βασανιστήρια. Αφού κατέσχεσαν τα υπάρχοντά τους, στη συνέχεια τους έστειλαν σε ένα ταξίδι δίχως επιστροφή.

Οι Νεότουρκοι απελευθερώνουν την Τουρκία από τα δεσμά της (λιθογραφία εποχής)
Μπορούμε να αναφέρουμε ως δεύτερο παράδειγμα τα απομνημονεύματα του Γιόζεφ Πομιανόφσκι [φωτ. αριστερά], του στρατιωτικού ακολούθου της Αυστροουγγαρίας, η οποία υπήρξε σύμμαχος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Ο Πομιανκόφσκι επιβεβαιώνει αυτό τον βίαιο εκτοπισμό. Γράφει λοιπόν ότι οι Έλληνες σύρθηκαν από τα παράλια στα ενδότερα της χώρας, αλλά και ότι οι χριστιανοί χρησιμοποιήθηκαν στον πόλεμο ως υποζύγια με σκοπό την εξόντωσή τους.
Τσέτες
Άρα δεν τίθεται καν θέμα αν υπήρξε Γενοκτονία των Ποντίων.
Η εσωτερική αλληλογραφία του κόμματος Ένωση και Πρόοδος αποδεικνύει με τον πιο αναμφισβήτητο τρόπο ότι οι επικεφαλής του θεωρούσαν τους χριστιανούς της Αυτοκρατορίας εσωτερικούς εχθρούς.6
Ο Χαλίλ Μεντεσέ [φωτ. δεξιά], πρόεδρος της οθωμανικής Βουλής, υπουργός Εξωτερικών επί των ημερών του Κεμάλ, διορισμένος μέχρι το θάνατό του στη Βουλή, στα απομνημονεύματά του περιγράφει με πολύ ξεκάθαρο τρόπο την περίοδο από την εθνική κάθαρση μέχρι τη Γενοκτονία: «Ο Ταλαάτ Πασάς είχε βάλει ως πρώτη προτεραιότητα να καθαρίσει τη χώρα από τους προδότες… Στο μεταξύ είχε ανακτηθεί η Αδριανούπολη […]. Είχε ενισχυθεί η θέση του κράτους εσωτερικά και εξωτερικά. Αποφάσισε λοιπόν να καθαρίσει τη χώρα από τα προδοτικά στοιχεία που έκαναν την εμφάνισή τους κατά τη διάρκεια των Βαλκανικών Πολέμων.
Ταλαάτ Πασάς
Η 4η συνδιάσκεψη, που διεξήχθη στη Θεσσαλονίκη την περίοδο 29 Σεπτεμβρίου – 9 Οκτωβρίου 1911, είχε ιδιαίτερη σημασία για την εθνική πολιτική που θα ακολουθούσε το κόμμα της Ένωσης και Προόδου. Στη συνδιάσκεψη αυτήν έγινε η de facto αποδοχή του Δόγματος του Τουρκισμού και τρεις από τους εκπροσώπους τού εν λόγω ρεύματος εξελέγησαν στην Κεντρική Επιτροπή. Το δε στήσιμο της ιδεολογικής πλατφόρμας ανατέθηκε στον Ζιγιά Γκιοκάλπ. Θα μπορούσαμε να πούμε επίσης ότι και η ομιλία του Ταλαάτ σχετικά με το θέμα του Τουρκισμού, σε μια μυστική συνάντηση της Κεντρικής Επιτροπής, η οποία στη συνέχεια συζητήθηκε πολύ, ήταν ένας προάγγελος των ημερών που ακολούθησαν.


Χένρι Μόργκενταου
Το κόμμα Ένωσης και Προόδου ήταν η πολιτική αποκρυστάλλωση της μουσουλμανικής αστικής τάξης, το οποίο κατέστρεψε τη χριστιανική αστική τάξη και πήρε τη θέση της, ενώ παράλληλα η μουσουλμανική γραφειοκρατική τάξη προσπάθησε να μετατραπεί σε εμπορική και βιομηχανική αστική τάξη. Αυτό είναι και το αποτέλεσμα του δεκάχρονου πολέμου από το 1913 έως το 1922. Στη συνδιάσκεψη του κόμματος Ένωσης και Προόδου, ο επικεφαλής του παραρτήματος του Σουλεϊμανιγέ, Κεμάλ Μπέη, επονομαζόμενος και Καρά Κεμάλ, ανέφερε κάποιες προτάσεις οι οποίες υπήρξαν πολύ σημαντικές για την εθνική μας πορεία. Έλεγε λοιπόν ο Κεμάλ Μπέη: «Το οποιοδήποτε πολιτικό κόμμα για να μπορέσει να πραγματοποιήσει τα ιδανικά του πρέπει να στηρίζεται σε μια πραγματική δύναμη. Παρότι το κόμμα της Ένωσης και Προόδου στηριζόταν σε ολόκληρο το οθωμανικό έθνος, ήταν σαφές ότι αυτό δεν ήταν ομοιογενές. Το να θέλει να στηριχτεί σε μια τόσο αλλοπρόσαλλη δύναμη ήταν μια τελείως άγουρη σκέψη. Στην πλειοψηφία τους οι οικονομικές και οι εμπορικές επιχειρήσεις βρίσκονταν στα χέρια των μη Μουσουλμάνων – Τούρκων. Ένα κόμμα όπως αυτό της Ένωσης και Προόδου δεν θα μπορούσε να βασιστεί σε αυτήν τη μειονότητα. Έπρεπε ένα μέρος της οικονομικής και της εμπορικής δύναμης να περάσει στα χέρια των Τούρκων».12
Η περίοδος αυτή, που συνοδεύτηκε από βία, ξεκίνησε με την εθνοκάθαρση (1913-14) και συνεχίστηκε με τη γενοκτονία (1915-16). Μαζί με τη μειονοτική αστική τάξη αποκόπηκε βίαια και ο μειονοτικός λαός από τα πατρογονικά του εδάφη (1922).

Η Φιλαρμονική της Τραπεζούντας (1904)
Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου είναι άμεσα συνδεδεμένη με τον πλούτο τους.
Ο πλούτος των Ελλήνων του Πόντου και η ανωτερότητα των χριστιανικών πληθυσμών αντανακλάται επίσης και στη διοίκηση. Για παράδειγμα, στο δημοτικό συμβούλιο της Σαμψούντας από τις επτά θέσεις οι έξι ανήκαν σε Έλληνες του Πόντου. Στο Διοικητικό Συμβούλιο του Εμπορικού Επιμελητηρίου υπήρχαν τέσσερις Πόντιοι, τρεις Αρμένιοι και ένας Τούρκος, ενώ στο αγροτικό επιμελητήριο έξι Πόντιοι και δύο Τούρκοι.15 Από έναν Τούρκο εθνικιστή συγγραφέα διαβάζουμε τα εξής: «Ο καπεταν-Γιώργης υπήρξε δήμαρχος της Κερασούντας επί 19 χρόνια, μεταξύ 1885-1904. Αν αναλογιστούμε ότι ο καπεταν-Γιώργης εκλεγόταν με τις ψήφους του κόσμου, μπορούμε να αντιληφθούμε ξεκάθαρα την εθνική ταυτότητα των κατοίκων της πόλης».16Αυτός είναι και ο λόγος που έγδυναν τους ανθρώπους αυτούς μέχρι τα εσώρουχα, και υπό την ονομασία «εκτοπισμός» τους έστελναν σε μια πορεία θανάτου. Ο σκοπός της κίνησης αυτής ήταν να μην αφήσουν κανένα περιθώριο διεκδίκησης στο μέλλον.
Σε μια γενοκτονία μιλάμε για συλλογικές ευθύνες. Όσοι μετείχαν στη Γενοκτονία μετείχαν στη συνέχεια για πολλά χρόνια στη διοίκηση. Ο λαός επέτρεψε σε αυτούς να τον διοικήσει. Στη Γενοκτονία αυτήν έλαβαν μέρος και πολλά συγγενικά πρόσωπα διανοουμένων. Οι διανοούμενοι αυτοί μπόρεσαν να σπουδάσουν χάρη στις δυνατότητες που προέκυψαν από τη Γενοκτονία, γι’ αυτό και είναι πολύ δύσκολο οι άνθρωποι αυτοί να έρθουν πρόσωπο με πρόσωπο με το θέμα «Γενοκτονία» – κάτι που εξακολουθεί να ισχύει και στις μέρες μας. Πολλοί «διανοούμενοι» έκοψαν τις σχέσεις τους μαζί μου εξαιτίας των θέσεων που υποστηρίζω.
Οι απώλειες που έφερε όμως η Γενοκτονία είναι κάτι πολύ περισσότερο από την απώλεια της πολιτισμικής ποικιλομορφίας. Δεν θα ήταν υπερβολή να λέγαμε ότι η Γενοκτονία έκλεψε το μέλλον μας, το συσκότισε.
Στη σκοτεινή περίοδο του δεκαετούς πολέμου 1913-23, με εθνικές καθάρσεις, γενοκτονίες και απελάσεις, το 20-25% του οθωμανικού πληθυσμού, που ισοδυναμεί με 4.000.000 περίπου, ξεριζώθηκε από τα πατρογονικά του εδάφη. Ο πληθυσμός που εξοντώθηκε ήταν ο πιο αναπτυγμένος και ο πλουσιότερος. Έτσι, τουλάχιστον το 30-35% του εθνικού πλούτου άλλαξε χέρια.

Τα νούμερα είναι πολύ μεγάλα, κι αυτός είναι ένας από τους σημαντικότερους λόγους της άρνησης της Γενοκτονίας.
Στα επίπεδα που έφθασαν στις μέρες μας οι ανθρώπινες αξίες, δεν υπάρχει κανένας λόγος για να μην αναγνωριστεί η Γενοκτονία. Η άρνηση δεν μπορεί να μείνει για πάντα ως ένα όνειδος της ανθρωπότητας. Νομίζω πως κανένας δεν μπορεί να αντισταθεί σ’ αυτό. Για να αναγνωριστεί η Γενοκτονία, αρκεί η ανθρωπότητα να προστατέψει στις αξίες της.

Είναι βέβαια πολύ σημαντική η αλληλεγγύη των θυμάτων, αλλά δεν αρκεί. Θα πρέπει η ανθρωπότητα να συμπαρασταθεί στα θύματα και να βροντοφωνάξει Ποτέ Ξανά!
Το κεμαλικό καθεστώς που εφαρμόστηκε επί 100 χρόνια βρίθει από καταπατήσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Η καθεμιά από αυτές ήταν και μια αιτία για την εξαφάνιση των χριστιανών από τις πατρίδες τους. Θα μπορούσαμε να τις συνοψίσουμε ως εξής: Πήραν τις δουλειές μέσ’ από τα χέρια τους, απαγόρευσαν τις εργασίες τους με αποτέλεσμα να μείνουν άνεργοι, άρπαξαν τις περιουσίες τους άλλοτε με τη βία και άλλοτε με διάφορα τεχνάσματα, και εφάρμοσαν πογκρόμ που συνοδευόταν από θάνατο. Οι κεμαλιστές με τη χρήση του «διαβατηρίου δίχως επιστροφή» φρόντισαν να φαίνεται ο διωγμός ως «εθελούσια έξοδος».
Δεν μπορούμε να πούμε ότι καλυτέρεψε στις μέρες μας η κατάσταση των «μειονοτήτων». Εξακολουθούν να μένουν απροστάτευτες.
Η Διδώ Σωτηρίου με το έργο της ξαναζωντάνεψε το χωριό όπου γεννήθηκε, τον Κιρκιντζέ, και το έκανε γνωστό σε όλο τον κόσμο. Ο συγγραφέας και ερευνητής Σεβάν Νισανιάν μπήκε φυλακή για δεκαέξι χρόνια λόγω μιας παράνομης κατασκευής που έκανε, και εκκρεμεί ακόμα εις βάρος του ποινή εννέα ετών. Το έγκλημα του Νισανιάν είναι ότι υπήρξε ένας Αρμένιος που δεν κρατούσε κλειστό το στόμα του. Στην πραγματικότητα στο βιβλίο του Yanlış Cumhuriyet (Λάθος Δημοκρατία) είχε επικρίνει το καθεστώς, ενώ στο Nefret Suçlarıyla Nasıl Mücadele Etmeli (Πώς θα πρέπει να αντιμετωπιστούν τα εγκλήματα μίσους) είχε κατακρίνει σε δυόμισι αράδες τον Προφήτη Μωάμεθ.Μιλάμε για ένα περιβάλλον όπου μια εφημερίδα που βρίσκεται υπό τον έλεγχο του υποτιθέμενου κοσμικού κράτους επιτίθεται με εκφράσεις μίσους στην εκπρόσωπο Τύπου του κόμματος της αντιπολίτευσης, λόγω της χριστιανικής καταγωγής της οικογενείας της. Νομίζω πως δεν χρειάζεται να δώσω και άλλο παράδειγμα…
Το οθωμανικό κράτος και η συνέχειά του, που είναι η Τουρκική Δημοκρατία, ήταν και είναι κράτη που αρέσκονται στην «κοινωνική κηπουρική», με την έννοια της εφαρμογής μιας πολιτικής που βασίζεται στην μετακίνηση/εξορία των πληθυσμών. Περίπου 3.000.000 σουνίτες Σύριοι θα χρησιμοποιηθούν για να αλλοιώσουν την πληθυσμιακή σύνθεση περιοχών που κατοικούνται από Κούρδους και Αλεβίτες. Αυτό μπορούμε να το αντιληφθούμε και από τους καταυλισμούς που σχεδιάστηκαν. Όπως οι Οθωμανοί είχαν τοποθετήσει στα σύνορα με την Περσία τους Κούρδους ως φυσική συνοριογραμμή, έτσι και οι σημερινοί Τούρκοι είναι δυνατό να τοποθετήσουν τους σουνίτες Σύρους στα σύνορα της Συρίας και του Ιράκ ως παραπέτασμα. Κι αυτό θα μπορούσε να αποτελέσει ένα φυσικό εμπόδιο ανάμεσα στην περιοχή που εξελίσσεται στα βόρεια της Συρίας υπό τον έλεγχο των Κούρδων. Παράλληλα οι Σύροι πρόσφυγες, μέσω της τουρκικής πολιτικής, έχουν μετατραπεί σε αντικείμενα απειλής και εκβιασμού μέσα και έξω από τη χώρα.
Προβλέπω πάντως πολύ σκοτεινό το μέλλον των μη μουσουλμάνων σε αυτή την περιοχή.
Αισθάνεστε ασφαλής στη χώρα σας – δεδομένου ότι είστε ένας τολμηρός ακτιβιστής που αρνείται να υποκύψει; Ποιο είναι το κίνητρο ενός ανθρώπου που υψώνει το ανάστημά του κόντρα στην «επίσημη γραμμή» μιας χώρας που δεν θα αποκαλούσε κανείς εύκολα δημοκρατική;Αντλούμε τη δύναμή μας από το δίκαιο το οποίο υποστηρίζουμε. Η Ιστορία θα μας δικαιώσει. Τα θύματα των γενοκτονιών, εκτός από τους εαυτούς τους, δεν έχουν να στηριχτούν πουθενά αλλού πέρα από εμάς. Εμείς λοιπόν προσπαθούμε να πολλαπλασιάσουμε τις δυνάμεις αυτές…
Οι Έλληνες Πόντιοι, που μετά τη Γενοκτονία έμειναν μια χούφτα, αντιστάθηκαν επί 100 χρόνια στην άρνησή της. Έγιναν παράδειγμα προς μίμηση για όλους τους καταπιεσμένους και τους αδικημένους. Τους έκαναν να ελπίζουν. Η παρουσία του αδελφού μας ο οποίος μίλησε εκ μέρους της Επιτροπής Ποντίων στο Β΄ Παγκόσμιο Φόρουμ που πραγματοποιήθηκε στο Ερεβάν, είναι η προσωποποίηση αυτής της γραμμής.
Αδέλφια μου, το να είναι κανείς Έλληνας του Πόντου είναι προνόμιο. Συνεχίστε να δίνετε το παράδειγμα στην ανθρωπότητα με το θάρρος και την αποφασιστικότητά σας…
- Η συνέντευξη παραχωρήθηκε στη δημοσιογράφο Έρση Βατού για το pontos-news.gr. Τα ερωτήματα διατυπώθηκαν στα αγγλικά και οι απαντήσεις δόθηκαν στα τουρκικά. Τη μετάφραση από την τουρκική έκανε η Ιώ Τσοκώνα.
1. Εδώ θα ήθελα να κάνω μια παρένθεση και να αναφερθώ στην διαφορά της Γενοκτονίας από το Ολοκαύτωμα. Ποτέ οι Γερμανοί δεν ακούμπησαν Εβραία ή παιδάκι, επειδή είχαν την αντίληψη ότι θα μολυνθεί τα άριο αίμα τους. Ενώ για τους Μουσουλμάνους από τον 7ο αιώνα και μετά η αρπαγή και ο εξισλαμισμός των γυναικών και των παιδιών των χριστιανικών κοινοτήτων εξελίχτηκε σε θέμα ζωτικής σημασίας. Ειδικότερα η δεξαμενή γονιδίων της Μικράς Ασίας που ήταν πατρίδα των Ελλήνων, των Αρμενίων και των Ελλήνων του Πόντου, ήταν ιδιαίτερα σημαντική για τους Οθωμανούς και στην συνέχεια τους Τούρκους. Το ορφανοτροφείο του Τζεμάλ Πασά στη Βηρυτό και η αρπαγή των «Γεροδεμένων» του Καράμπεκιρ, ο οποίος ήταν από τα ιδρυτικά στελέχη της Τουρκικής Δημοκρατίας, αποτελούν ένα παράδειγμα της αφαίμαξης της αρμενικής δεξαμενής γονιδίων. Γι’ αυτό και δεν μπορούμε να περιγράψουμε τη Γενοκτονία του 1915 ως μια περίοδο που χάθηκαν ζωές και περιουσίες, όπως συνέβη με το Ολοκαύτωμα. Η Γενοκτονία του 1915 ήταν και ένα μέσο με το οποίο συν τοις άλλοις κλάπηκε και η ψυχή των λαών που την υπέστησαν.
2. Με το κυβερνητικό διάταγμα της 11ης Αυγούστου 1915, τα ορφανά και οι χήρες που έμεναν απροστάτευτα, μπορούσαν να παρθούν ως σύζυγοι και να εξισλαμιστούν. Στην περίπτωση αυτή η ακίνητη περιουσία που είχαν κληρονομήσει από τους γονείς τους περνούσε στον σύζυγο. Αυτό με λίγα λόγια σήμαινε: Σκότωσε τον άνδρα, άρπαξε την γυναίκα ή την κόρη του, βάλε τα παιδιά του να δουλεύουν για ένα ξεροκόμματο και οικειοποιήσου την περιουσία του. Δεν ήταν λίγες οι φορές που άρπαζαν από τις πορείες θανάτου του εκτοπισμού απογόνους εύπορων οικογενειών με σκοπό να πάρουν με τον τρόπο αυτό τις περιουσίες τους. Αυτή η εγκύκλιος εκφράζει παράλληλα και την εξόντωση του ανδρικού πληθυσμού (BOA/ DH.ŞFR nr.54/A-382). Έτσι, βάσει και αυτής της εφαρμογής η εξορία είναι σκέλος της γενοκτονίας, όπως επίσης ταιριάζει και με τον ορισμό της γενοκτονίας που περιγράφεται στην σύμβαση της Γενεύης του 1948.
3. Henry Morgenthau, Büyükelçi Morghenthau’nun Öyküsü (Η ιστορία του πρέσβη Μόργκενταου), τουρκ. έκδ., μτφρ.: Attila Tuygan, εκδ. Belge, 2005, σ. 238.
4. Στο ίδιο, σ. 239.
5. Joseph Pomiankowski, Osmanlı İmparatorluğunun Çöküşü (Η κατάρρευση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας), τουρκ. έκδ., μτφρ.: Kemal Turan, 2003, σ. 142.
6. Hamit Bozarslan, Türkiye Tarihi, İmparatorluktan Günümüze (Η ιστορία της Τουρκίας – Από την Αυτοκρατορία έως τις μέρες μας), τουρκ. έκδ., μτφρ.: Işık Ergüden, εκδ. İletişim, 2015, σ. 236.
7. Sina Aşkın, Jön Türkler ve İttihat ve Terakki (Οι Νεότουρκοι και το κόμμα της Ένωσης και Προόδου), εκδ. İmge, 2011, σ. 266-267.
8. Halil Menteşe, Osmanlı Mebusan Meclisi Reisi Halil Menteşe’nin Anıları (Τα απομνημονεύματα του Χαλίλ Μεντεσέ), εκδ. Hürriyet Vakfı, Κωνσταντινούπολη 1986, σ. 165-166.
9. Arsen Avagyan / Gaidz F. Minasyan, Ermeniler ve İtthat Terakki – İşbirliğinden çatışmaya (Οι Αρμένιοι και το κόμμα της Ένωσης και Προόδου, Από την συνεργασία στην σύρραξη), τουρκ. έκδ., μτφρ.: Ludmilla Denisenko / Mutlucan Şahan, εκδ. Aras, 2005, σ. 88-89.
10. Ahmed Bedevi Kuran, lnkilap Hareketleri ve Milli Mücadele (Μεταρρυθμίσεις και εθνικός αγώνας), εκδ. Baha Matbaası, Κωνσταντινούπολη 1956, σ. 483.
11. Henry Morgenthau, ό.π., σ. 47-48.
12. Kazım Nami Duru, İttihat ve Terakki Hatıralarım (Τα απομνημονεύματά μου από το κόμμα της Ένωσης και Προόδου), Κωνσταντινούπολη 1957, σ. 76.
13. Zafer Toprak, İttihat ve Terakki ve Devletçilik (Το κόμμα της Ένωσης και Προόδου και ο κρατισμός), εκδ. Tarih Vakfı Yurt, 1995, σ. 28.
14. Η ακριβής αντιγραφή της επετηρίδας έγινε το 2012 στην Αθήνα.
15. Στέφανος Γερασίμου, Εθνότητες και Σύνορα – Βαλκάνια, Καύκασος και Μέση Ανατολή (τουρκ. έκδ.: Milliyetler ve Sınırlar, μτφρ.: Şirin Tekeli, εκδ. İletişim, 2010, σ. 348).
16. Sezai Balcı, Giresun Rumları ve Gayrimüslim Bir Belediye başkanı Kaptan Yorgi Koonstanidi Paşa (Οι Έλληνες της Κερασούντας και ένας μη μουσουλμάνος δήμαρχος. Ο καπετάν Γιώργης Κωνσταντινίδης Πασάς), εκδ. Libra, 2012, σ. 17.
17. [Σ.τ.σ.] Ηλικιωμένοι Αρμένιοι που δολοφονήθηκαν μέσα στα σπίτια τους, στη Σαμάτια τον Δεκέμβριο του 2012 και στην Κωνσταντινούπολη τον Φεβρουάριο του 2016 αντίστοιχα. Οι φόνοι τους θεωρούνται εγκλήματα μίσους.

